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主席林綺濤：我們現在繼續議程的第二點和第三點。秘書長說我們暫停，以等候執行權代表進場，我們休會片刻，大家可以交換意見。
（休會）
主席：會議繼續。首先我多謝執行權列席是次會議，他們會跟我們審議今天議程的第二點及第三點。我首先向司法政務司蕭偉華先生致意。Miguel Urbano先生，他是首次跟我們一起，我特別向他致意，他是制訂民法典的協調員，我亦向法律翻譯辦公室副主任杜惠芳小姐、法律翻譯辦公室顧問 Pedro Valenta da Silva 先生，以及法律翻譯辦公室翻譯員劉坤明先生，我向各位致意。
我們現在開始審議由臨時委員會編撰的兩份意見書，委員會一直跟進和參與這法典的工作。大家知道我們不需表決這意見書，但是，這意見書是有關委員會的工作成果。大家都記得，委員會在九七年二月成立，由一組議員建議，他們認為需要跟執行權和立法會主席團協調，使我們能夠完全達到，正如臨時委員會的名稱已將目的指明了，是跟進和參與編寫大法典，這些工作已做了兩年半，不屬於臨時委員會的議員都應該知道有關文本及意見，因為這個文本是由一個編撰小組編寫，之後，交給了委員會，亦交給不是臨時委員會的成員。
臨時委員會的意見書說明他們處理、討論及建議了甚麼事項，正如我剛才說過，全體會議不需形式表決這意見書，但是，委員會認為，我自己的意見也是，要終結這方面的工作，而這些意見書要交來全體會議，以便各位議員，如果希望的話，可以在全體會議討論，因此，我問全體會議，有沒有議員就一號意見書發表意見，這個意見書是關於澳門的商法。
這法典委員會的主席戴明揚先生請講。
戴明揚：主席、各位議員、司法政務司及其合作者：
這些意見書最終制訂了，並交予全體會議討論。經過我們委員會討論後，作出一些結論，除了在這些意見書內所載的問題外，還有其他問題，其中一些問題在臨時委員會內，即我們跟執行權開會時已經很詳盡討論過。主要都是關於草案的時限問題，在序言處已向執行權提出一些問題，當然，這些問題是經過討論的，想知道究竟有沒有將我們對這些問題的意見納入最後文本內，執行權可能要針對序言內的問題作出解釋，這些問題意見書亦有提及。多謝！
主席：多謝，如果沒有議員想發言，我希望交給政務司解釋我們提出的問題，或者由你的合作者回答這些問題也可以。
蕭偉華：多謝主席！
主席、各位議員、各位在場人士：
我想表達我很高興今天能列席全體會議跟大家一起審議這法典的意見書（第一／九九號及第二／九九號），很遺憾參與制訂這法典的協調員不在場，他現在身處葡國，他跟委員會開過多次會議，第一次是在九七年三月，其實已有兩年多，接著亦在會議內解釋很多問題，使這法典的草稿得以順利進行，我們很高興大家給予很多意見，使這草案得以制訂文本。
除此之外，還可以回應很多真正的問題，身處澳門才能具體知道有甚麼問題，例如有關商業問題，確是真的要在澳門才感受到。這些問題有些通過商法典的法令得到了解決，在不久前準備好，亦在上次委員會我們很小心提出這個問題，當時我不在場，但Matia先生向我轉達了他跟委員會討論過序文的法令，接納了委員會成員提出的意見。
我們考慮了，大家認為商法典應在十月一日生效，我想要有一些時間，可能要通過一個必須的法規，使這新法典生效。我想，主要的法規，譬如有關商業登記，跟民法典不同，商法典不會引起這麼多關於過渡制度法例的問題，當一個法典演變到另一個法典時所產生的問題。當然，與公司或者一些個人企業有關的，主要是名稱問題，但我相信這些問題已在上次委員會會議解決了。無論如何，我要求 Valenta da Silva先生，因為他有跟進有關的工作，即是緊密關注有關工作，我希望他可以對這些問題作出一些細緻的補充。多謝！
主席：Valenta da Silva 先生請講話。
Valenta da Silva: 很多謝！
關於臨時委員會作出的建議，我相信大部分已被接納，其中一些問題在意見書已明確表達了。我想講，關於第八百四十八條及第八百四十九條，關於開啟保管箱，我相信這意見的提出是非常適宜的，我亦接納了，現時的行文已可滿足委員會成員的憂慮。
第二個提出的問題是關於第八百五十四條的定義，對這方面事宜作出補充解釋，我相信透過委員會的新行文，提出了新概念，亦能滿足議員提出的要求，這個新行文使臨時委員會感滿意的。我相信在委員會最後一次會議內亦指出一些問題，關於融資租賃的概念，我相信這個問題在意見書內已提出了，特別關於將英式制度如何分開，以及浮動保證，在意見書內已提出了，我相信在最後一次會議已解釋了。
關於商業登記局，是有權限的實體，在保證及鞏固了保證階段亦需要登記，其中提出的一個問題是有關股份有限公司的中文名稱，我相信這個問題已解釋了，因為這個名稱是台灣的法例採用的，因此，我相信華人法律工作者亦可以理解到，因為葡國法例用股份公司的名稱。
我相信我已回答了所有重要問題，無論如何，如果需要解釋，我隨時樂意作出。
主席：多謝，關於這事宜有沒有人想發言？唐志堅議員請講。
唐志堅：主席、政務司及其合作者、各位議員：
當然，對於現在新的商法典的文本，我本人感到非常滿意，因為澳門開始採用商法典應該在一八九四年，距今一百年多的時間，但我們在委員會討論過程中，當然，我們提出了很多意見。我本人都關注這商法典是否現代化問題，因為沒有可能在今天二十世紀末不重新修訂商法典，所以，我本人可以說，很關注商法典的現代化。當然，我提出一些問題，正如剛才臨時委員會主席所講，我們的意見未必正確，但很希望執行權在修訂過程中能夠考慮我們的意見。
我剛才聽到的解釋，其中有些問題沒有回應，我相信你們會考慮。譬如在討論過程中我很關注會計制度問題，儘管商法典內所談到的會計制度的條文很少，但不竟到現在我非常關注，因為澳門不知從一九八五年或一九八六年開始實行公定會計制度，聽他說跟現在葡國所行的會計制度不同，葡國當時實行公定會計制度，但當葡國加入歐盟後，歐盟給予它第四號意見書，要求它的會計制度跟歐盟接軌。可以簡單說一句說話，我們現時的會計制度跟歐盟接軌，但無法與世界接軌。例如在我們討論過程中關於公司類型，兩合公司問題，我們不能把兩合公司作為澳門公司的一種模式，類此這些問題，我們都表示關注。
當然，在這裏我們都很體諒，即是經過兩年多時間，事實上商法典有一千多條，我們再沒有可能再次研究這個事實，無論如何，我總有一個期望，現在，時間不容許我們再拖延。當然，在實行的過程中行到那裏改到那裏，這是唯一的辦法，特別是這個商業社會發展得很快，訊息已是一個很大的產業，資訊本身是一個商品，由於資訊是商品，所以很多新的商業機制建立了。當然，在這裏我們無可能要求我們的商法典包羅萬有，但我們都很希望這個法典的頒布可以促進澳門的將來。
當然，其中一些條文我覺得不是很現代化，如果我說可以說很多，譬如關於破產債權的處理方式，我相信外來投資者看來很害怕澳門，類似這些條文可能都不能吸引外資，會產生一個負面作用。無論如何，我本人覺得在這麼大的法典中做了很多功夫，這是值得肯定的。由於時間關係，執行權不詳細回答我們其他問題，我亦不要求他逐題解釋，但很希望他繼續關注，特別將來在執行過程中，可能會產生甚麼問題。至於這商法典的頒布，其他有關的法例，恐怕亦值得關注。配合商法典的其他法例，我想，亦需要現代化，因為我們其他許多法例，正如政務司剛才說登記法等，我想這些都是值得關注的。我的講話完了。多謝！
主席：多謝唐志堅議員，我不知道政務司是否需要就這一點發言。
蕭偉華：多謝主席閣下！
我多謝唐志堅議員的發言。關於會計制度，實際上是一個很重要的問題，我們曾經有機會在委員會作出我們的意見。這個問題不是商法典直接能夠回應，但是，我知道財政司現時在會計師章程工作，亦尋求最好的解決方法，回應議員提出的問題。譬如國際方面的需求，會計的處理。另一方面，不會嚴重損害澳門在這方面工作者的既得利益，會接受他們的意見，尋求解決方法，以便這些人士的利益不會很嚴重地受到損害。我知道財政司在會計師通則方面工作，他亦專注這方面的事宜，討論它的規則。我一直跟進這方面的工作，我相信其中一個範圍，如果通過商法典工作可以進展，直至今年年末可以有進展，以便澄清有關的問題。
另一方面，我覺得重要的是跟進法典的實施工作，議員亦提及過，我們考慮這方面問題。透過通過這法典的法規，設立一個跟進的委員會，委員會由法律人士和企業家組成，他們可以在這法典生效首年評估它的效果，以及根據實際經驗建議一些改善。我相信這方面是非常重要的，正如委員會的意見書亦指出了，宣傳工作亦是重要的，這些工作我們將會繼續，向市民和商業家作出宣傳。法律翻譯辦公室有一個特別的範疇是做宣傳工作，一直跟社會傳媒機關、電視台、電台、社團、街坊會及其他社團一起工作，一直積極進行宣傳新法令的工作。我相信商法典是其中一個需要宣傳的法典，它的宣傳首先評估它實際的執行，這是我們兩個最主要關注的事項。議員提出這一點是很好的，講話完了。
主席：多謝政務司，唐志堅議員請講。
唐志堅：請容許我多問一個問題，我相信其他議員都會關注的，當時我聽到執行權有意在商法典公布後，用半年時間對澳門其他公司進行重新登記，不知現在是否仍有這意圖。如果是，當時我本人表示了一個意見給你們。因為所有公司，不論有限公司或無限公司，不具名有限公司等各類型公司，包括你開一間小店舖，都要根據商法典重新登記，我相信這是值得你們關注的。進行這般大量的工作，在時間上不要這麼着急，不知這點現時你們的想法如何，我希望能得到解釋。我希望可以分類進行，如果商法典頒布後，還要考慮澳門的實際，在時間性容許的情況下進行，如果太急會影響我們整個社會市場。多謝！
主席：政務司請講。
蕭偉華：多謝主席！
這是公司的更改問題，在委員會會議內我們已關注到，我們初步的意思是對商號作出深入的修改，這商號只是若干修改，但是這個修改完全免收手續費，即在毫無負擔的情況下進行，不需在登記局繳付任何手續費。另一方面，執行權的意思是給一個期限使人可以做更改，如果他們不做這些修改的話，本身登記局依職權進行這些修改。當然，對這些人不會做成負擔，他們不需繳付費用，對於商人來說不會給予處罰，所以，我們嘗試以一個過渡制度盡量不騷擾企業主，因為我們盡可能希望做到這樣。透過宣傳工作，解釋工作可以令他們知道問題，如果修改是重要的話，即是為了本身的清晰性，商業活動的透明度，當然，透過本身商號可以很明確看到究竟這公司的類別是甚麼，這點對於商業活動是重要的。
主席：議員，清楚了嗎？我想問有沒有議員針對這事項提出問題，似乎沒有，我們進入民法典的討論。
有沒有問題提出？如果你們沒有，我先有一個問題提出，在意見書內關於登記方面有很多條文，譬如第五章關於分層所有權問題，似乎沒有反映在草案內。關於保障登記的規則，臨時委員會表達了一些意見，我想，這一點非常值得關注，有些規則已列入民法典內，我想在你們方面得到一些資料，就是關於分層所有權是怎樣的。政務司請講。
蕭偉華：多謝主席！
事實上這個問題是很重要的，我們曾經有機會引入一些修改，即通過一些民法典法規，以補救這情況。我們不會在十月一日時僅使登記法典順利生效，最理想是公證法典與登記法典兩法典在這時一起生效。但基於審慎理由，我們已經引進了保留，即是這些規則會繼續生效，之後才會廢止，即在物業登記法典內廢止。
主席：多謝政務司，關於這民法典有沒有其他問題提出？
唐志堅是否想發言？
唐志堅：我首先問，委員會提出的幾個大問題，究竟有沒有吸納在修改的法案中？事實上民法典是很重要的，有自己的民法典其實是一件很好的事情，可否簡略提一提我們的意見有多少吸納在你的修改文本中？多謝！
主席：政務司請講。
蕭偉華：多謝議員！
事實上關於民法典我們跟委員會已開會多次，我有參與的五個會議，很多問題在提出時都很詳細處理。在意見書內亦有提到這問題，基本上很詳細回應了，在這草案的最後文本大部分都有吸納，我要求Miguel Urbano先生介紹一下，很簡略解釋究竟這些意見是甚麼。
主席：Miguel Urbano先生請講。
Miguel Urbano：多謝主席！
各位議員：
事實上在工作期間委員會提出了一些修改這民法典的建議，我們盡量接受這些意見，例如意見書第三十八點對標題重複有一個批評，在文本內已沒有重複的問題出現。另一方面，關於剝奪問題，我們曾經考慮過我們的制度是很有限制性的，因為實際上，譬如罪行方面，我們需要考慮。當然，不是父母想兒子得到一個被剝奪權利的判決，因此，我們接受第二千零三條第一款ｄ項，我們考慮過一個嚴重情況，子女對父母責任嚴重違反時出現的情況，以及其他血親問題。當然，這些問題出現後才會有剝奪糾紛的問題。
關於在意見書內提出的其他問題，關於在海上訂立遺囑有一系列複雜的手續，我們簡化了這些手續。亦接納了議員提出的意見，對「為自己靈魂所作之遺囑處分」修改了，消除了宗教色彩，改為「死後受悼念或為近似目的而作之遺囑處分」，這一系列的建議是委員會提出的，亦得到我們的接納。多謝！
主席：多謝！
唐志堅：容許我多問一個問題。這位專家曾經很關注我提出的問題，接納了我們的意見，因為我們認為這個歸扣方式的確與澳門社會不相稱，無可能要求採取這方式去處理遺產。即在他生前十年，我不記得了，不知是否五年，他送給他親屬的有價物品都要在他死後拿出來歸扣，我相信跟這社會格格不入，而且根本上到法院亦沒法處理，按照傳統亦沒法行，將來會造成更多家庭糾紛，我對這點意見有強烈反應，但不知道有沒有接納。多謝！
主席：Miguel Urbano先生請講。
Miguel Urbano：關於歸扣的問題，事實上這個機制是很複雜但相當重要的，本身屬於現行法律體制傳統，因為民法典現時已有這規定。事實上，這個特別的名稱，或者我們簡略這歸扣的目的是甚麼，我們可以明白究竟為甚麼執行權認為無論如何都值得維持這機制。因為現在的制度希望有一種推定，就是父母希望以公平方式處理子女的繼承權問題。當父親在生前贈與一些財物給一個兒子，而不給予其他的，他不是想當他死後這兒子享有特別優惠，而只是預先給他遺產的一部分，所以，我們假設一個情況，如果一個父親認為某一個兒子需要某些資產時，或者因為兒子的職業薪金低一點，需要得到這些支持，他贈與大量財產，假設資產值是五十萬，希望在他生前可以幫助他。有三個兒子，死者留下一百萬，如果父親早已給予五十萬給其中一個兒子，我們的制度是希望出現這情況時，將一百萬元平均分配給三名子女，所以每個給予三十多萬，因為他想平等對待每名子?k。我們作一個推定，就是如果父母一開始想贈與時，不是特別優待其中一名子女，而希望平等對待子女，本身這個制度亦容許有一系列規定，使這情況不像我們一開始這般嚴重。本身的問題是一開始兒子將父親贈與的錢拿出來，不一定要完全取回它的財產，然後放回遺產處分配，只是象徵式要他歸還，為了公平分配資產而做的。
第二點，本身這個贈與者或者未來死者說明他將特別優惠這名兒子，即是他將如何處置他的資產，原本我們推定他不是特別優惠這兒子，是公平對待每個子女。如果我們看看，有可能豁免歸扣而贈與他。不需要一定是歸扣的話，我們看到交還不是用實物交還，所以，譬如他收到一個金錶，他不需要交出金錶作分配，這金錶值二萬元時，其價值會列入計算的資產內。根據種種規定，我相信這機制是合理的機制，因為它原則上以一個推定為前提，因為本身父母有子女，他贈與其中一名子女物品時，不想損害其他子女，我們有這個推定，所以，這個是關鍵問題。我們覺得作為父母本身亦有親權的精神，我相信這個機制可反映到這精神，雖然會出現疑問，即使是這樣，都值得我們繼續維持歸扣的制度。多謝！
主席：多謝，華年達議員請講。
華年達：主席閣下、各位議員：
我亦是屬於編寫這意見書的委員會成員，一方面我不同意歸扣問題，雖然今天的解釋非常清楚。在法律角度，當然，這事宜很難使人理解。除此之外，如果我們採用歸扣制度，我們要看它是否配合現實。事實上今時今日是存在這制度，正如草案協調員所講，不是一個革新，但是，它究竟有沒有符合現實？
我想提出一個問題，跟唐志堅議員提出的一樣，就是在這會議內使人有意識，因此，對於革新部分，我們在委員會討論過，我們的結論是，如果有些解決方法被採取的話，這些解決方法必須基於社會現實，使到我們能夠根據澳門現實評估解決方法。由於種種理由，我亦很難理解，我們已沒有時間，不可以從社會角度處理，以便我們採取深入的解決方法。最終我簽署了意見書，雖然我有一個保留，對第一百三十一條應該更加詳盡解釋，因為有些委員會成員表示對新的解決方法有保留。
這點對我來說，是我們沒有時間多做一點工作，這幾點應該更詳盡解釋。當然，這是委員會的遺漏，我們要說明哪些問題有所保留，但是，我亦問心無愧，因為過去的解決方法不是這般差，因為民法典記載的規則將來可以更改，不需要等很久才更改。如果大家認為有些解決方法不適合的話，立法者將會有機會糾正，對於任何方面認為不適合可以作出糾正。但是，我們是問心無愧，因為委員會簽了這份意見書，我們感到安心，因為實際上沒有甚麼嚴重的問題，如果將現時情況實際上修改的話，不會對社會產生磨擦。
我在委員會內已說了，我希望以我個人名義說，這些保留在這裏指出了，委員會內有些討論，我們並沒有減低委員會的工作。這草案是值得讚揚，民法典草案範圍很大、很複雜。我研究了葡國在六七年在澳門生效的法典，我亦很熟悉，亦看過這些草案，我完全意識到這方面的工作是非常好，不論它的內容及所作出的努力，而且大部分是本地化了的，這一點是很重要的，本地化的目的已達到，所有不涉及澳門的事已被刪除，這法典實際上是澳門法律體系一個基礎。
有一點我並沒有忘記，就是翻譯工作是很重要的，亦是非常困難。這個翻譯工作做了很長時間，第一卷總則，多年前已經存在，翻譯工作已進行了很久，我不知道兩年抑或多久，是逐章按部就班去做，不是很急進的工作，是很嚴謹的。我相信有理由指出這一點，因此，對這事實來說，不論其內容或翻譯都很好，其實所有法律都可以做好一點。因此，我需要對這工作的起草人表示讚揚，這是歷史性工作，澳門需要這工作，這法典可以作為我們法律體系的基礎，是非常重要的。
主席：多謝，對於這方面的問題有沒有人想發言？似乎沒有。正如華年達議員所講，我讚賞執行權對這兩份法典的立法工作，對直接參與這項工作的人，如編寫和翻譯者表示讚揚，我亦讚揚政務司對這方面的工作所作出的協調，當然，這些意見已在委員會的意見書內說過，它亦強調執行權在這方面採取開放態度跟臨時委員會工作。我對這點感到很滿意，我相信當我對於這工作的完成表示讚賞時，在座議員亦肯定相信我們已作出了重要的一步，對於這法典的本地化及立法更新方面作出很重要的工作。
我多謝政務司和他的合作者出席是次會議，並作出合作。政務司請講。
蕭偉華：主席閣下：
容許我多謝你的讚許，亦多謝議員的發言。有一點需要指出的，就是立法會和執行權合作的成果。多謝主席閣下、委員會主席及所有委員會成員，他們不斷尋求解決方法，回應澳門社會的問題。這個法典和我們日常生活有很大關係，當然，有些人不理解，這法典實際規範了我們日常的生活。我們將會作出很大努力，如宣傳這兩個法典，我相信所作出的工作，特別法律翻譯辦公室的工作，剛才我提過，實際上是一個非常好的工作，這工作在過渡期是很難取得成果的。或者葡國民法典用了二十年才編寫好，受到時間限制，我們盡量做到最好。當然，我們做到，是由於你們的合作和協助，一開始表示你們樂意對這法律的本地化作出合作，因此，我很多謝你們的合作，我希望這法典可以回應澳門實際的需求。多謝！
主席：多謝政務司，現在休會十五分鐘，之後，繼續我們的工作。